Forum du 12 ème chasseurs Forum Index

Forum du 12 ème chasseurs
Forum interactif pour la communication du groupe de reconstitution historique le 12ème chasseurs à cheval.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

La trompette, instrument d'ordonnance

 
Post new topic   Reply to topic    Forum du 12 ème chasseurs Forum Index -> 12ème chasseurs à cheval de ligne - Reconstitution -> Lectures
Previous topic :: Next topic  
Author Message
M.D.L12rch
Modérateur
Modérateur

Offline

Joined: 11 Jan 2009
Posts: 3,374
Localisation: Nîmes
Masculin
Point(s): 3,363
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Wed 19 Nov - 22:00 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

Un article passionnant et complet sur l'origine des sonneries de trompettes de cavalerie:


http://rha.revues.org/7995#text
Quote:
 La mélodie de ces sonneries est d’un caractère beaucoup plus musical, elle s’apparente à un véritable « refrain » sur le mode de la ritournelle, ce qui facilite également la reconnaissance auditive, tant de la part de l’instrumentiste qui peut l’interpréter par cœur sans connaître forcément la musique (au sens du solfège), que pour le soldat qui détecte ainsi rapidement l’ordre général énoncé.

Le travail de David Bühl y est décrit de façon assez technique. En revanche, je suis assez content d'y découvrir l'extrait ci-dessus qui vient appuyer (de la part d'un spécialiste) une position que j'ai défendu par ailleurs dans des débats autour de la trompette de cavalerie comme instrument d'ordonnance qui rapproche le trompette "du radio" actuel plus que du "musicien". Et en conséquence, la connaissance de la musique n'est pas une condition absolue à la pratique de cette instrument (comme pour la trompe de chasse dont l'emploi est très semblable)


L'auteur est une référence en la matière formé par les plus grands:
http://www.jeanlouiscouturier.com/index.php


On y trouve un premier article qui évoque la trompette de cavalerie et l'influence de David Bühl:
http://www.jeanlouiscouturier.com/content/show/57-Aperçu historique de la p…


Quote:
Dès 1802, avènement au consulat du Général Bonaparte, les musiques de cavalerie furent supprimées. Le premier Consul préférant former quatre régiments (environ 3000 hommes) en s'appuyant sur les chevaux affectés pour le service des musiciens. 
Sous l'Empire, Napoléon rétablit les fanfares de cavalerie, formations généralement composées de : 16 trompettes, 6 cors, 3 trombones. 
[...] 
On lui doit également à cet artiste une suite de « Six Fanfares » instrumentées pour quatre trompettes mib, deux cors mib et un trombone. D. Buhl précise que ces fanfares ont été sonnées en 1804 dans la Garde consulaire et que l'on exécutait cette musique de sept à vingt-cinq instrumentistes. Il semble que Buhl est ainsi composé le premier exemple véritable de fanfare essentiellement pour cuivres de l'École française. 

 

_________________
Res non verba
Back to top
Skype
Publicité






PostPosted: Wed 19 Nov - 22:00 (2014)    Post subject: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Back to top
L'étrier
Chasseurs du 12ème
Chasseurs du 12ème

Offline

Joined: 30 Jul 2014
Posts: 954
Masculin
Point(s): 954
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Thu 20 Nov - 08:46 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

On est loin du compte pour la fanfare du 12e... (16 trompettes, 6 cors, 3 trombones) Mr. Green

Je ne connais pas grand chose dans les instruments de musique, pourquoi le Mib est privilégié par rapport au sol par exemple?
_________________
« L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. »
de Napoléon Bonaparte
Back to top
Monnery


Offline

Joined: 20 Sep 2012
Posts: 2,287
Localisation: En Beaujolais
Masculin Vierge (24aoû-22sep)
Point(s): 2,287
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Thu 20 Nov - 09:04 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

Les musiciens de fanfare sont des gagistes et pas des militaires. Ils sont payés par le régiment.
_________________
Je suis apprécié par les humains non domestiqués.
Back to top
M.D.L12rch
Modérateur
Modérateur

Offline

Joined: 11 Jan 2009
Posts: 3,374
Localisation: Nîmes
Masculin
Point(s): 3,363
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Thu 20 Nov - 20:07 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

La fanfare est composée des trompettes du régiment (16) et de musiciens en complément souvent gagistes effectivement, même si je pense que cela mériterait d'être vérifié dans la cavalerie.


Chevillet ainsi explique que la fanfare est mise sur pied à partir des chasseurs du régiment ayant un autre talent musical. Lui-même quoique trompette se retrouvant là clarinettiste. Cependant, je crois que la formation musicale du 8ème chasseurs servait au chef de corps à faire de la musique "de salon" et jouait pour passer le temps surtout au camp de Boulogne. Pas sûr qu'ils aient joué à cheval.
_________________
Res non verba
Back to top
Skype
Monnery


Offline

Joined: 20 Sep 2012
Posts: 2,287
Localisation: En Beaujolais
Masculin Vierge (24aoû-22sep)
Point(s): 2,287
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Thu 20 Nov - 20:16 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

Lire les mémoires de Girault ,mes campagnes sous la révolution et l'empire, clarinettiste et gagiste,aussi bien dans l'infanterie que dans la cavalerie.Il se "vend" au régiment le plus offrant... 
_________________
Je suis apprécié par les humains non domestiqués.
Back to top
M.D.L12rch
Modérateur
Modérateur

Offline

Joined: 11 Jan 2009
Posts: 3,374
Localisation: Nîmes
Masculin
Point(s): 3,363
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Thu 20 Nov - 21:41 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

 
Quote:
Lire les mémoires de Girault ,mes campagnes sous la révolution et l'empire

Tu les as en entier ? J'ai juste un extrait sur la campagne de 1809 dans lesquels il ne donne guère d'éléments.
Si tu as les références, cela m'intéresserait.
_________________
Res non verba
Back to top
Skype
Bastien
Guest

Offline




PostPosted: Thu 20 Nov - 21:47 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

M.D.L12rch wrote:
La fanfare est composée des trompettes du régiment (16) et de musiciens en complément souvent gagistes effectivement, même si je pense que cela mériterait d'être vérifié dans la cavalerie.

Il me semble que nous avions déjà abordé ce sujet et qu'effectivement les trompettes pouvaient faire partie de la fanfare.

Concernant le nombre de trompettes, il était de 2 par compagnie sous la révolution (16 trompettes par régiment) et a été ramené sous l'empire à un par compagnie (sans compter le brigadier trompette dans l'EM). Il m'est difficile de me prononcer sur la date de basculement du nombre de trompettes mais il est certain qu'au 31 août 1806 il n'y avait plus qu'un trompette par compagnie.

D'après les planches de l'ordonnance de vendémiaire an XIII (23 septembre 1804), il n'y avait déjà plus que 8 trompettes par régiments. Cependant la planche 19 (en bataille) m'ennuie car elle semble en montrer 16.
Back to top
M.D.L12rch
Modérateur
Modérateur

Offline

Joined: 11 Jan 2009
Posts: 3,374
Localisation: Nîmes
Masculin
Point(s): 3,363
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Fri 21 Nov - 07:11 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

 
Quote:
 ramené sous l'empire à un par compagnie (sans compter le brigadier trompette dans l'EM). Il m'est difficile de me prononcer sur la date de basculement du nombre de trompettes mais il est certain qu'au 31 août 1806 il n'y avait plus qu'un trompette par compagnie.



Instruction du 29 floréal an VII (18 mai 1799)= 2 trompettes/compagnie
Loi du 23 fructidor an VII (9 septembre 1799) = 2 trompettes/ compagnie
Concernant seulement les dragons:
Arrêté consulaire du 1er vendémiaire an XII (24 septembre 1803) = 1 trompette/ compagnie à cheval ou 1 tambour/compagnie à pied.
Concernant seulement cuirassiers et carabiniers:
Décret du 31 août 1806 = 1 trompette/compagnie
Décret d'Osterode qui ne sera plus guère modifié sous l'Empire et valable pour toute la cavalerie:
Décret du 10 mars 1807 = 2 trompettes/compagnie (seule différence entre cavalerie légère et autres régiments, il n'y a pas de maître-culottier à l'état-major)


En 1815, les régiments sont réorganisés sur les bases du décret du 10 mars 1815.
_________________
Res non verba
Back to top
Skype
Monnery


Offline

Joined: 20 Sep 2012
Posts: 2,287
Localisation: En Beaujolais
Masculin Vierge (24aoû-22sep)
Point(s): 2,287
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Fri 21 Nov - 07:18 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

http://www.priceminister.com/offer/buy/49235798/Girault-Philippe-Rene-Mes-C…
_________________
Je suis apprécié par les humains non domestiqués.
Back to top
M.D.L12rch
Modérateur
Modérateur

Offline

Joined: 11 Jan 2009
Posts: 3,374
Localisation: Nîmes
Masculin
Point(s): 3,363
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Fri 21 Nov - 07:25 (2014)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

Merci
_________________
Res non verba
Back to top
Skype
Nephy
Chasseurs du 12ème
Chasseurs du 12ème

Offline

Joined: 06 Jan 2014
Posts: 248
Localisation: Calvados
Masculin
Point(s): 248
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Tue 13 Jan - 19:44 (2015)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

Caliméro wrote:

On est loin du compte pour la fanfare du 12e... (16 trompettes, 6 cors, 3 trombones) Mr. Green

Je ne connais pas grand chose dans les instruments de musique, pourquoi le Mib est privilégié par rapport au sol par exemple?

Les tonalités des trompettes à boule étaient en ré ou en ut à partir du consulat on a commencé à utiliser la trompette de cavalerie sous sa forme actuelle construite pour avoir une tonalité en mi bémol qui est plus aiguë que les précédentes Je ne sais pas si techniquement il est possible de fabriquer une trompette dans cette tonalité mais  la particularité de cet instrument étant de ne pas posséder de piston, je pense que la tonalité en sol serait trop haute, et que cela limiterait grandement les possibilités de notes jouées.

En tout cas je rejoins le chef sur le fait qu'il n'est pas nécessaire de connaitre la musique pour en jouer, puisque le nombre de notes possible est très limité.La difficulté de cet instrument n'est pas la mais d'arriver à sortir les aigus.Il me parait clair que la fonction premiere du trompette est de transmettre les ordres afin d’être entendu de tous, ce qui ne l’empêche pas de faire partie d'une fanfare, les notes employées seront les mêmes.
_________________
"Le seul vainqueur de la campagne de 1812 fut Tchaïkovski"
Back to top
L'étrier
Chasseurs du 12ème
Chasseurs du 12ème

Offline

Joined: 30 Jul 2014
Posts: 954
Masculin
Point(s): 954
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Tue 13 Jan - 20:30 (2015)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

Merci pour l'info Nephy   Okay
_________________
« L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. »
de Napoléon Bonaparte
Back to top
Bastien
Guest

Offline




PostPosted: Tue 13 Jan - 20:42 (2015)    Post subject: La trompette, instrument d'ordonnance Reply with quote

Je reviens sur le nombre de trompettes par compagnie. Une inspection du 12ème Chasseurs le 24 septembre 1804 nous donne 16 trompettes pour 4 escadrons. Cela s'inscrit tout à fait dans les propos de Fred.
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum du 12 ème chasseurs Forum Index -> 12ème chasseurs à cheval de ligne - Reconstitution -> Lectures All times are GMT + 1 Hour
Page 1 of 1

 
Jump to:  

Portal | Index | Create forum | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Cookies | Charte | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group