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Forum du 12 ème chasseurs
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jeff1494


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MessagePosté le: Ven 1 Fév - 22:19 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Bonsoir à tous;
Je viens vers vous car on m'a offert une figurine, et j'ai du mal a identifier ce soldat.
C'est un chasseur, mais par contre impossible d'en savoir davantage.
Je ne suis absolument pas spécialiste de cette période, mais j'aimerais pouvoir peindre cette figurine au plus près de la réalité.
Je joins une photo de la figurine, pour aider si possible.



C'est pour cela que je viens vous demander de l'aide.
Donc si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je lui en serais reconnaissant.
D'avance Merci.

Sur ce bon week-end à tous.
Cordialement.
Jean-François.
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MessagePosté le: Ven 1 Fév - 22:19 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Bastien
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MessagePosté le: Ven 1 Fév - 22:59 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

A priori un colonel du 5ème Chasseurs. Aller, je me risque à donner un nom :
- Colonel Claude-Louis-Constant-Esprit Juvenal Corbineau

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jeff1494


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MessagePosté le: Sam 2 Fév - 15:43 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Wouaouwwww !!!!

Bonjour à tous;
Et un grand Merci à Bastien pour sa réponse. Je n'osais pas espérer une telle précision.

Maintenant charge à moi de trouver un maximum de documentation sur ce régiment et pourquoi pas  sur cet illustre officier.

Donc il semble que l'uniforme soit d'un "vert olive", voir "vert bouteille", et que les bandes de pantalon soient argent.
Le bonnet sur le chapeau, est jaune.

Je suis désolé, et vous demande par avance de bien vouloir excuser l'emploi de termes et noms qui ne sont pas idoines.
Je suis un grand béotien avec ce qui a trait à cette époque.

Par contre existe-t-il un ouvrage, ou site, qui reprendrait tout ce langage et terminologie lié aux uniformes de cette époque?

Dans tous les cas un grand merci à toi Bastien pour m'avoir mis le pied à l'étrier.
Je sais maintenant dans quelle direction rechercher.

Bonne journée à tous.
Cordialement.
jean-François.
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M.D.L12rch
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 11:18 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Le vert est plus sombre que celui de la gravure proposée. C'est le vert de nos uniformes visible en de multiples endroits sur ce forum.

Sinon, la "flamme" du "colback" est effectivement jaune.

Pour le régiment, si on suit la règle collet-parement, il s'agirait du 4ème chasseurs. Maintenant l'application stricte de cette règle pour les uniformes à la hussarde est plus difficile à confirmer.
Ci dessous, un extrait de tableau largement connu sur le 5ème chasseurs qui respecte cette règle de distinctive (collet vert et parements jaunes)


Si on en croit les rares éléments concernant l'arrivée du colback chez les officiers de chasseurs, on peut se demander si Claude Corbineau a connu le colback comme chef de corps du 5ème chasseurs, puisqu'il passe général en 1806... avant d'être tué à Eylau en 1807.
Peut-être est-ce son successeur que nous avons là ?
Lui-même a peut-être plutôt eu cette allure, même si ce dessin est assez approximatif:


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jeff1494


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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 11:47 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Bonjour à tous;

Merci M.D.L12rch pour ces informations.
J'ai récupéré sur le Net, ce qui est nommé nuancier de Rousselot, qui si je ne m'abuse est un peintre qui a peint énormément d'uniformes.
 
Si je me base sur ces teintes (bien qu'elles soient altérées), je dirais que le vert à utiliser est le dernier de la colonne de droite, et quant au jaune pour la flamme, je partirais sur le jaune d'or.

Qu'en pensez vous?


  

Dans tous les cas je vous remercie pour votre aide.

Je ne manquerais pas de vous tenir au courant de l'avancée de cette figurine si cela vous intéresse.

Bonne journée à tous.
Cordialement.
Jean-François.
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 13:39 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Je pense que l'avant dernier est plus exact. En revanche dans la finition, lorsque vous affinerez votre peinture pour aider la lumière, travaillez en éclaircissant les reliefs sur cette base.
Je ne sais pas si je suis très clair et très exact dans mes conseils, d'autant que nous avons d'authentiques spécialistes ici. Je m'abstiendrai donc de me montrer catégorique.
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Bastien
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 13:51 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

En ce qui concerne la distinctive, il s'agit du 4ème Chasseurs effectivement. Cela étant, je ne connais que les officiers du 5ème Chasseurs à cheval pour avoir une banderole porte-giberne de couleur jaune, celle-ci étant normalement en marocain rouge. Quelqu'un a t-il un avis sur la chose ?

Concernant le colback, tout porte à croire que Corbineau l'ait connu, mais cela pourrait tout aussi bien être son successeur en 1806.
Le tableau de MJ Schauenburg représenterait également la bataille d'Austerlitz. C'est en tout cas l'un des rares engagements où le 5ème Chasseurs rencontra des cosaques, et on est au plus tard en 1806 puisque après, les derniers schakos à flamme disparaissent.


Officier du 5ème Chasseurs en grande tenue - 1804 - Bénigni


Le Colonel Corbineau et ses deux frères - Patrice Courcelle


Dernière édition par Bastien le Lun 11 Fév - 22:59 (2013); édité 2 fois
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 15:18 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Citation:
Le tableau de MJ Schauenburg représenterait également la bataille d'Austerlitz.


Ce tableau du musée de l'Armée est "anonyme" et pas particulièrement associé à Austerlitz,et est plus associé à la campagne de Pologne avant ou après Friedland.
Citation:
Cela étant, je ne connais que les officiers du 5ème Chasseurs à cheval pour avoir une banderole porte-giberne de couleur jaune, celle-ci étant normalement en marocain rouge.


On trouve du rouge, parfois du vert, mais surtout du noir pour les banderolles d'officier. Il faudrait voir ce qu'il pourrait en être au 4ème et au 6ème; l'idée d'avoir une banderolle proche de la distinctive a pu être répandue. Rousselot propose même une baderolle proche de l'Aurore pour un officier du 19ème chasseurs.



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jeff1494


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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 17:17 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Merci à vous deux.

Concernant le Vert, il est vraiment très foncé. Concernant les ombres et éclaircies, je devrais y arriver.

Par contre question à 100 sous. Qu'appelez vous "La Distinctive".
Ce que j'ai compris est que par exemple l'uniforme est de couleur dominante 'Vert' et chaque régiment apporte une couleur spécifique.
Par exemple, le Jaune, l'Orange, ... Et ces couleurs se retrouvent sur certaines parties des uniformes, les cols, certains parements, ....

Suis-je correct ou non?

Désolé si mes questions vous semblent stupides, mais c'est pour moi une découverte de cette époque et de ses règles.

Encore Merci pour votre aide.
Cordialement.
Jean-François.
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 18:42 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Citation:
 apporte une couleur spécifique.

C'est cela la couleur "distinctive". Celle qui permet de distinguer les régiments.
Les règles dont nous parlons concernent exclusivement les chasseurs à cheval. Les cuirassiers et dragons ont des règles approchantes, mais qui sont complétées par des formes de poches et des boutons au numéro du régiment.



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jeff1494


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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 19:20 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Merci M.D.L12rch;
Grâce à vos explications, je vais finir par comprendre un peu mieux.
Encore merci.
Bonne soirée à tous.
Cordialement.
Jean-François.
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Bastien
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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 00:03 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

 
Citation:
Cote cliché : 06-501968

N° d’inventaire : 11141 ; Ec 222.1

Fonds : Peintures

Titre : Charge du 5e régiment de chasseurs à cheval contre des Cosaques, vers 1805-1807

Description : Vers 1805-1807 ; l'attribution au baron de Schauenburg repose sur une inscription presque totalement illisible apposée sur l'oeuvre

Auteur : Schauenburg Maximilien Joseph de (actif en 1814) Chef d'escadron du 12e régiment de chasseurs à pied (janvier 1814)

Période : 19e siècle, période contemporaine de 1789 à 1914

Technique/Matière : huile sur toile

Hauteur : 0.450 m.

Longueur : 0.540 m.

Localisation : Paris, musée de l'Armée


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Bastien
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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 00:28 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Citation:
Il faudrait voir ce qu'il pourrait en être au 4ème et au 6ème


4ème Chasseurs - Officier vers 1808 - par Martinet



J'ai fini par en trouver un :




6ème Chasseurs - Chef de Brigade Loffin - 1795 - par Dryander
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M.D.L12rch
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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 20:16 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Citation:
Chef d'escadron du 12e régiment de chasseurs à pied


???
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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 21:53 (2013)    Sujet du message: Aide pour Identification Répondre en citant

Oui, au minimum il y a là une incohérence de la part de la RMN. J'avais souvenir avoir lu qu'il était officier du 5ème Chasseurs à cheval, ce qui est tout de même plus logique avec le fait de peindre un tableau ayant pour thème ce régiment.

Dans le Martinien, au 5ème Chasseurs :
Lieutenant Schauenburg, page 585, blessé le 2 décembre 1805 à la bataille d'Austerlitz
Capitaine Schauenburg , page 586, blessé le 28 mars 1809 à la bataille de Medellin.

EDIT :
Son dossier sur la base Léonore (14 pages) :
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH260/PG/FRDAFAN83_OL2476017V001.htm

Il est notamment le traducteur du "Tactique de cavalerie" de Bismark (1821) et l'auteur de "de l'emploi de la cavalerie à la guerre" (1838). Colonel du 1er chasseurs d'Afrique de 1832 à 1838.

"Le 2 décembre 1805 à la bataille d'Austerlitz, il a reçu 2 coups de feu dont l'un à la jambe, l'autre à la main gauche. Le 28 mars 1809, à la bataille de Medellin en Espagne, il a reçu une balle qui lui a traversé la main gauche et emporté le doigt (médian?) de la même main. Il a eu un cheval tué sous lui à la bataille d'Austerlitz, ainsi qu'un autre à celle de Burgos au mois de novembre 1808. Il a eu un cheval blessé sous lui à la sortie qu'à fait la garnison de Strasbourg le 8 avril 1814. A la bataille d'Austerlitz, il s'est élancé (un des premiers ?) (illisible).  Il a blessé plusieurs canonniers de même que plusieurs cavaliers pendant l'action.
Cet officier s'est particulièrement distingué à l'affaire du 9 octobre à (Seblitz ?), à celle du 27 janvier à (Mobrunguin ?), à celle du 26 février même année à (Brausberg?). Il est entré (illisible - un des premiers ?) dans les carrés d'infanterie Espagnole à Medellin où il reçu un coup de feu.
Il s'est fait de même particulièrement remarquer aux sorties qu'à fait la garnison de Strasbourg, le 6 et 24 janvier 1814, 4 février et 8 avril même année.
Strasbourg, le 9 octobre 1816"




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